?

Log in

No account? Create an account
Экспериментальный подвал
под напряжением
Первый проект - скорая помощь 
19-июн-2014 11:15 pm
стандарт
Наконец-то проект документа по первому вопросу - скорой помощи. При его написании я использовал один глаз, который у меня остался и чужую помощь. Так уж вышло (подробности в понедельник). Но структура и смысл получились неплохие, как мне кажется. В комментариях собираем КОРОТКИЕ соображения о том, что упущено, написано неправильно или неудачно. Если кто-то хочет править орфографию или править документ коренным образом, то заберите его в ворд, сделайте правки, то, что предлагаете удалить выделите красным, то что добавить зеленым, и пошлите на email astroaist@gmail.com, пожалуйста.



ПРОЕКТ!

Пояснительная записка для Заместителя Председателя Правительства Российской Федерации О.Ю. Голодец
«По особенностям реализации Федерального закона Российской Федерации от 21 ноября 2011 г. N 323-ФЗ "Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации» в части медицинской эвакуации и скорой, в том числе скорой специализированной, медицинской помощи“.


Краткое описание проблемы, на решение которой направлено предполагаемое регулирование

В соответствии с Федеральным законом Российской Федерации от 21 ноября 2011 г. N 323-ФЗ "Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации» согласно гл.2 ст.10, п.7  доступность и качество медицинской помощи обеспечиваются: «транспортной доступностью медицинских организаций для всех групп населения…» и п.8 «возможностью беспрепятственного и бесплатного использования медицинским работником средств связи или транспортных средств для перевозки пациента в ближайшую медицинскую организацию в случаях, угрожающих его жизни и здоровью». В гл.5 ст.35скорая, в том числе скорая специализированная, медицинская помощь” оказывается гражданам
- п.1 “… при заболеваниях, несчастных случаях, травмах, отравлениях и других состояниях, требующих срочного медицинского вмешательства. Скорая медицинская помощь  медицинскими организациями государственной и муниципальной систем здравоохранения оказывается гражданам бесплатно”.
- п.2 «… оказывается в экстренной или неотложной форме вне медицинской организации…”
- п.3 “на территории Российской Федерации в целях оказания скорой медицинской помощи функционирует система единого номера вызова скорой медицинской помощи в порядке, установленном Правительством Российской Федерации”.
- п. 4. «при оказании скорой медицинской помощи в случае необходимости осуществляется медицинская эвакуация, представляющая собой транспортировку граждан в целях спасения жизни и сохранения здоровья…»
В соответствии со гл.2 ст.11 “отказ в оказании медицинской помощи не допускается” в случаях,  если речь идет о медицинской помощи в соответствии с программой государственных гарантий (п1.) и  в случае оказания экстренной медицинской помощи (п.2).

Однако в рамках обсуждения фактически сложившейся практики было установлено, что:
1.                    69,6% опрошенных граждан сталкивались с проблемой транспортировки пациента из квартиры в машину скорой помощи и с нарушением правил медицинской эвакуации, 29,2% не сталкивались с данной проблемой, а 1,2% считают проблему надуманной. Причем  9,3% опрошенных утверждают, что медицинские работники за выполнение обязанности транспортировки пациента до машины скорой помощи вымогали взятку.*- ссылки на исходные данные приведены в конце документа.
2.                    Бригада скорой помощи зачастую составлена из работников,  которые физически не в состоянии  выполнить необходимую  транспортировку, а санитары в составе бригады скорой помощи отсутствуют.
3.                    Значительная часть высотного жилого фонда не оборудована лифтами или оборудована лифтами таких габаритов, в которых невозможна перевозка пациентов в тяжелом состоянии и  лежачих пациентов без создания угрозы их жизни.
4.                    Как правило, организация транспортировки пациентов возлагается медицинскими работниками на самого пациента или его родственников, что приводит  к потере времени и критическому ухудшению условий транспортировки.
5.                    Граждане не информированы о том, что медицинская бригада обязана организовать транспортировку. Ввиду того, что критическое время для пациента заведомо меньше времени наступления ответственности для медработников, пациент фактически лишен возможности защиты своих прав.

Краткое изложение целей регулирования.

Принятие Правительством Российской Федерации постановления «О внесении изменений  в Федеральные и региональные законы, подзаконные акты, ведомственные положения и регламенты и другие нормативные документы всех уровней власти и медицинских организаций, регламентирующие порядок медицинской эвакуации и Скорой, в том числе скорой специализированной, медицинской помощи”, направленного на исполнение требований Федерального закона Российской Федерации от 21 ноября 2011 г. N 323-ФЗ "Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации»

Круг лиц, на которых будет распространено его действие:

Нормативный правовой акт будет распространяться на все медицинские организации государственной и муниципальной системы здравоохранения; Федеральные, региональные и муниципальные организации, структуры Министерства по Чрезвычайным Ситуациям, связанными с выполнением функций аварийно-спасательной службы, а так же пожарной и добровольной пожарной охраны; Региональные и муниципальные средства массовой информации.

Общая характеристика соответствующих общественных отношений:

          В настоящий момент Федеральный закон N 323-ФЗ «Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации» в части организации медицинской эвакуации и скорой, в том числе скорой специализированной, медицинской помощи, фактически не исполняется в полной мере. Причем, причиной нарушений в большей степени является отсутствие сил и средств для выполнения требований закона у медицинских организаций, за которыми закреплены соответствующие функции. В тоже время в подчинении Министерства по Черезвычайным Ситуациям имеются организации способные оказать помощь медицинским бригадам в рамках решения данной проблемы, а регионы имеют отдельные примеры положительного опыта в организации подобного взаимодействия.
          Следует  отметить также налаженный опыт взаимодействия органов МВД РФ и МЧС РФ по взаимному оказанию помощи при решении кризисных ситуаций (вскрытие дверей, окон и пр.). Описан целый ряд случаев когда силы спасательных служб привлекались и для помощи в транспортировке массивных пациентов, пациентов в непосредственно угрожающем жизни состоянии и так далее.  То есть создание единого федерального регламента такого взаимодействия, внесение его положений в законодательные акты федеральных министерств, с последующим изменением всей законодательной базы в данной сфере, могло бы восстановить законность и обеспечить защиту прав большого числа граждан, в рабочем порядке, без привлечения дополнительных бюджетных средств. Сложная медицинская транспортировка требуется далеко не на каждом вызове бригады  скорой помощи, равно как госпитализацией также заканчивается далеко не каждый выезд бригады. В связи с этим предлагаемый путь представляется более экономичным, чем изменение состава бригад скорой помощи.
          Принципиально важно наличие у спасательных служб МЧС опыта, оборудования и знаний, необходимых для оказания помощи медицинским бригадам. Такой подход позволит повысить безопасность транспортировки до машины скорой помощи. 
          В рамках регламента предлагается ориентироваться на следующие принципы:
          1) Врач бригады скорой медицинской помощи оценивает состояние пациента, особенности инфраструктуры здания и возможность самостоятельной транспортировки пациента до машины скорой помощи. После чего врач обязан уведомить пациента, его родственников или при невозможности этого, принять самостоятельное решение,о необходимости транспортировки.
2) Далее он обязан известить пациента или его родственников о невозможности самостоятельной транспортировки силами бригады скорой помощи (если таковой нет) и разъяснить риски транспортировки до машины связанные с состоянием пациента, имеющейся инфраструктурой дома, имеющимся оборудованием и добровольцами готовыми оказать помощь в транспортировке.
3) Далее врач обязан сообщить о возможности вызвать в помощь бригаду спасателей.  Отказ от вызова бригады или время ее вызова зафиксировать письменно с подписью пациента или его родственников или, при невозможности, личной подписью  врача.
4) В случае потребности в помощи немедленно осуществить соответствующий вызов.
5) Спасательные службы обязаны в установленном порядке принять вызов и организовать выезд бригады с необходимым оборудованием для помощи медицинским работникам.
6) Необходимо обязать руководство региональных органов медицинских и спасательных вести сбор статистических данных по таким вызовам для дальнейшего планирования сил и средств, а также уточнения перечня требований к оборуованию, используемому для решения проблемы.
7) Информация о порядке и возможностях при организации  транспортировке пациента в машину скорой помощи должна быть широко распространена среди населения: через СМИ, информационные плакаты в лечебных учреждениях, интернет сайты региональных и муниципальных органов власти и пр.

Обоснование необходимости подготовки проекта нормативного правового акта

          Результаты общественного обсуждения организованного в рамках подготовки предложений по «Доброй реформе здравоохранения» в сети Интернет. Многочисленные обращения граждан по данной проблеме в органы власти. Невозможность решения вопроса на уровне ниже Правительства Российской Федерации. Данные опросов граждан по тематике документа. Анализ публикаций в СМИ и результаты экспресс-опросов работников медицинских служб.

Ожидаемые сроки и порядок реализации:
1)    Обсуждение на Совете при правительстве по вопросам попечительства в социальной сфере (ближайшее заседание)
2)    Подготовка проекта Положения в течении не более двух месяцев, его публикация
3)    Стандартная процедура утверждения, в соответствие с порядком установленным действующим законодательством

*Опрос проводился среди граждан РФ, в голосовании участвовали только те, кто имел соответствующий опыт в течении последних 2 лет. В опросе приняли участие 897 человек. http://mymaster.livejournal.com/439956.html
За отправку итоговой формы документа проголосовали ХХХХХ человек, против ХХХХХ человек; голосование было проведено с ХХ по ХХ мая по адресу:




Оосбенно интересны отзывы медиков и спасателей, примеры такого взаимодействия из разных регионов и вообще экспертная оценка.

Прошу распространять

Upd: по волонтерам и МВД/дружинникам - три ведомства не смогут разделить ответственность и функции никогда. Плюс нам нужны профи в конкретном деле.. ППС не имеет квалификации и оборудования для транспортировки вне наручников...

Комментарии 
20-июн-2014 05:44 am - К теме транспортировке больных .
Автомобиль сан.транспорта непосредственно госпитализирующего больного в стационар укомплектован одним фельдшером(девушкой) и водителем ( дедушкой). Санитаров нет . Да и кто пойдёт за 10-12 тысяч в месяц , таскать больных к примеру с 14 этажа . Лифтом пользоваться категорически запрещено по понятным причинам ( риск застрять с тяжело больным ) . Госпитализаций в среднем на станцию скорой помощи в Петербурге около 30 случаев , а иногда и гораздо больше . Вопрос ? Сколько нужно спасательных бригад МЧС ,чтобы обеспечить госпитализации , к примеру в 6-миллионном городе с неимоверным количеством бригад скорой помощи .

Edited at 2014-06-20 06:12 (UTC)
25-июн-2014 10:24 am - Re: К теме транспортировке больных .
"Сколько нужно спасательных бригад МЧС ,чтобы обеспечить госпитализации , к примеру в 6-миллионном городе с неимоверным количеством бригад скорой помощи"

Не так уж и много. В любом случае - это вариант решения проблемы.
20-июн-2014 05:54 am
По юридической технике так нельзя. Нужно, скорее всего, делать Постановление "Об утверждении порядка транпортировки пациентов", в котором будут такие пункты: 1) утвердить прилагаемый порядок, 2) внести изменения в следующие нормативные акты (и список: понадобятся изменения в положение об МЧС и еще какие-нибудь акты).

Очень сочвутсвую насчет глаза.
21-июн-2014 02:34 am
Надеюсь на помощь аппарата Голодец в этом деле
20-июн-2014 07:49 am
Работаю спасателем в Москве. Довольно часто вызывают в помощь скорой для транспортировки больного в машину. Бригады, состоящие из двух человек и водителя, которые в ооооочень редких случаях отходят от машины, не могут обеспечить транспортировку, если нет лифта. Взаимодействие происходит как раз по предлагаемой схеме, за исключением фиксаций времени.
Также при вскрытии дверей, если человеку требуется помощь скорой, уточняем, нужно ли бригаде помочь при госпитализации.
Как-то так.
20-июн-2014 06:06 pm
Безусловно, помощь спасателей в этом вопросе - нужное и благородное дело. Однако считаю, что система не должна на этом строиться. Спасатель - высококвалифицированный специалист, прошедший сложное обучение, укомплектованный сложным оборудованием. Отвлекать его на работу по сути грузчика - не продуктивно.

Антону:
Считаю, что в крупных городах стоит сформировать специальные бригады для помощи в эвакуации в таких случаях (скорая помощь без врача, но с четвёркой мордоворотов и дополнительным снаряжением на разные случаи, может быть даже на легковушке-универсале, может быть даже из гастарбайтеров). В малых можно опираться действительно на МЧС и м.б. ещё ППС (там по-умолчанию крепкие ребята и на патрулировании у них вполне может найтись время на это).
20-июн-2014 08:27 am
А мне вот что непонятно. Есть абсолютно лежачие, которым при транспортировке показаны только носилки. Но, бывает же и так, что человек сам идти не может, но в кресле-каталке на колёсиках его вполне можно было бы довезти до машины, и даже в лифт бы влезло. Почему нельзя укомплектовать машины скорой помощи складными креслами? И места мало занимают, и помогало бы во многих случаях. Или такая комплектация в скорых уже есть?
20-июн-2014 09:06 am
Если нет грузового лифта и пациент может сидеть, часто носят на стуле обычном.
20-июн-2014 10:08 am
А может стоит уточнить состояние больного еще при звонке в скорую и иногда сразу же направлять спасателей?
21-июн-2014 02:36 am
Ложные вызовы, да и диагностика по телефонуя... Не катит
20-июн-2014 03:03 pm
А Вы с такими бумажками знакомы?


61eaad8be40c

Edited at 2014-06-20 15:03 (UTC)
20-июн-2014 05:05 pm
Вообще говоря, документ - "расстрельный".

"Острый отит", температура > 39, астма, сердце не бьется, легкие не дышат, - не, "обеспечить наблюдение АКТИВОМ ЛПУ".

АГА. "Актив ЛПУ" скорой помощи, вообще-то, не подчинятеся. КАК, блджад, это предполагается обеспечивать?

На самом деле, это называется "ВРАЧИ_ВРЕДИТЕЛИ_УБИЙЦЫ". Они же - враги народа.

И, да, дети за родителей - ОТВЕЧАЮТ. В данном случае.

20-июн-2014 04:43 pm
Антон,

по поводу проблемы глаза-уха-нервов. Пардон за офф-топик.

По личному опыту знаю, что длительная болезнь, воспалительные процессы в районе "ухо-горло-нос", операции под наркозом, приём сильных обезболивающих препаратов, иммобилизация, и т. д. - провоцируют подвывихи шейных позвонков. Особенно - первого-второго, atlas и axis. Upper cervical disorder, типа.

Что МОЖЕТ приводить к шуму в ушах, частичной глухоте, повышенному давлению, трудностям с фокусировкой зрения и прочим "прелестям". Тем более, что у тебя уже диагностировались проблемы с верхними позвонками в процессе лечения.

Чёрт его знает, "диагноз" по интернету - это, конечно, та еще хрень, но мало ли, может такая информация чем-то вдруг поможет.

Atlas - "атлант" - это такой "кольцевой" позвонок прямо под черепом. Если он смещается в результате какой-то разовой или "кумулятивной" травмы, то это дает целую кучу всяких симптомов... А диагностируется плохо, поскольку это место под черепом особо не болит, но НА ВСЁ ДАВИТ..

Удачи, живи давай ;)
20-июн-2014 10:05 pm
Увы все хуже. но это в понедельник будет радость... бог с ней сейчас...
20-июн-2014 07:18 pm - А как насчет привлечения волонтеров?
Регулярно читаю блог
  • , где он описывает свою волонтерскую работу спасателем. Возможно и у нас можно было бы организовать территориальные волонтерские организации санитаров-помощников в транспортировке больных, которые бы имели контакт со станциями скорой помощи и помогали бы дотащить пациента до машины. Оборудованием и обучением снабжает город.
  • 20-июн-2014 10:07 pm - Re: А как насчет привлечения волонтеров?
    Ну вот с города на город этот опыт бы перенести.. нужны ссылки на конкретные муниципальные правовые акты регламентирующие эту работу;; Где взять?
    20-июн-2014 10:07 pm
    Если честно — вы должны нас целовать в ж*пу!
    Принародно.
    В День медика.
    Хотя б одного, символически.
    За то, что мы вас таких терпим.
    И Гиппопократ не при чём.
    Он бы тут сдулся.
    На раз.
    Только б его и видели…
    Михаил Сидоров «Записки на кардиограммах»

    Доброго времени суток Антон.
    Этой цитатой я хотел кратко изложить своё «скорняжное мнение» относительно вашего поста.
    Возможно на это повлияла суточная смена на которой я будучи тем самым «недоврачём-убийцей»...24 часа проработал один, но это всё лирика

    Теперь к тексту поста
    После прочтения текста сделав «усушку» можно сделать некоторые выводы
    1. у медиков
    ⁃ мизерные зарплаты
    ⁃ нет оснащения и оборудования
    ⁃ негде работать
    ⁃ некому и не с кем работать
    ⁃ с кем приходится работать
    ⁃ как приходится работать
    ⁃ и вообще много чего не хватает, много чего вообще нет, да и честно говоря самих медиков больше не становится
    2. не смотря на это медики всем и вокруг поголовно
    ⁃ должны
    ⁃ обязаны
    ⁃ принять
    ⁃ обеспечить
    ⁃ обязать выполнить ....
    3. При этом тут же
    ⁃ быстро
    ⁃ незамедлительно
    ⁃ в кратчайшие сроки


    смысл понятно донёс? Санитаров на скорой нет, но нет же .... мы их возвращать не будем, а наложим ещё куеву тучу обязанностей на оставшихся полтора медика ....
    Ладно... всё это пустое... и бесполезное.... но дабы вы чуток въехали «в суть дела»

    Вот вам несколько ссылок

    1. Есть такой сайт скоропомощников http://www.feldsher.ru/ где вы можете подчерпнуть для себя много полезный информации от самих фельдшеров и врачей
    2. У сайта есть так же форум http://www.forum.feldsher.ru/ где информации ещё вагон и маленькая тележка
    3. Есть книжечка «Записки на кардиограммах» Михаила Сидорова где изложена «соль проблемы» скорой помощи и всей медицины вообще
    4. Пост врача о нашей медицине http://live-j74.livejournal.com/365.html вообще обязателен к прочтению...


    Всего вам доброго и выздоравливайте

    P.S А вообще пост о реформировании нашего здравоохренения от человека сейчас лечащегося за рубежом и на которого родное государство положило большой болт очень симптоматичен.....



    Edited at 2014-06-20 22:09 (UTC)
    20-июн-2014 10:23 pm
    аа вы не пон]яли о чем тут ведется дискуссия.. потому и ставите эти, как вам кажется, острые вопросы. Так вот... спросите пекаря, учителя, инженера, вице-премьера, мэра, писателя - "кому на руси жить хорошо? " Они вам ответят что судя по всему не им. И предложат поднять заоплату, престиж, дать оборудование и материаллы, прекратить наказывать по идиотическим причинам и пр. И будут правы!

    Вы хотите чтобы я написал Голодец о том, что у врачей скорой помощи плохая зарплата?...Думаете она не в курсе? Она мне расскажет в ответ что бюджет на здравоохранение отсутствует зато у нас могучая обороона. Я написал что медики физически не могут - ненаходите, что это важнее для общества?.. Пациенты мрут из-за этого не могут. А медики виновны при том, что их обязали делать что-то ФИЗИЧЕСКИ не выполнимое.Вот о чем написано в первой части.

    А во второй о том, что есть спасатели - крепкие мужики, которые МОГУТ помочь. Но надо чтобы по их ведомству был приказ и регламент, чтобы медик просто ЗВОНИЛ и они приезжали - ОБЯЗАНЫ были приехать. То есть предложено снять с медиков ответственность за то, чего они не могут и спасти пациентов.

    Но вы в обязанности позвонить (наложенной на медика) почему-то увидели отход от важнейшей темы зарплаты про которую можно писать хоть в спортлото... Я решаю РЕШАЕМЫЕ проблемы. А "менять всю прогнившую систему" - это к Н. От него куча пользы многим людям... наверное... он всех так пугает, что вот-вот уже поднимут зарплаты.
    21-июн-2014 09:40 am
    Не очень в тему, но может вам будет интересно. В далеком 2009 году мой муж делал диплом машины скорой помощи и носилок - на модульной базе, подходящая ко всем видам популярным машин для скорой(ford transit и тд) для всех категорий скорой (А,В, С) совместно с фирмой которая собиралась ее производить. Фирма не какая-нибудь, а чья аппаратура стоит в 90% скорых в России.
    На дипломе были представители минздрава,в фирму приходили инвесторы.. вообщем все выглядело радужно)
    В последующие 1,5 года муж работал в этой канторе, проект был сделан от и до, сделаны опытные образцы и казалось, что вот вот уже в нашей стране со скорой помощью будет все круто. Но потом все накрылось-кончились деньги) Государство не собиралось обновлять автопарк и т.д. а фирма 99% зависела от гос заказа.
    А проблемы то оказываются в самой системе...(
    Носилки у меня есть видео только самого первого опытного образца, в дальнейшем они стали лучше) , но дальнейшую судьбу всего этого я не знаю...вроде носилки продавались частным скорым...а сами машины фиг знает...
    машина дипломное видео:http://vimeo.com/6143739
    есть фотки опытных образцов, надо искать..там конечно все попроще)но в целом главные идеи реализованы.
    носилки: http://www.youtube.com/watch?v=o4aCZRP9t_Q

    *скройте или удалите этот комментарий, пожалуйста, после прочтения, меня просили не выкладывать в широкую общественность эти видео))

    Edited at 2014-06-21 09:42 (UTC)
    21-июн-2014 09:50 am
    вот кстати нашла кое-что в инете про эти носилки
    http://www.medexinter.ru/catalog/item/telejka_katalka_dlya_skoroy_pomoschi_v_tmt
    они даже вошли в комплектацию других производителей скорой помощи))
    http://www.avtouaz.tomsk.ru/kompl_ceni_b.html

    хоть и закатывать-выкатывать их может без труда 1 человек - нести пациента все равно нужно 2 человека...)
    21-июн-2014 03:58 pm
    Наткнулась на вот это: http://uglich-jj.livejournal.com/74417.html
    Может, пригодится, в работе над остальными вопросами по улучшению
    российского здравоохранения.
    24-июн-2014 08:22 am - Орфография, однако.
    Хорошо, я понял, что исправлять орфографию в ваших постах неприемлемо. Однако исправить её в официальном документе критически необходимо. Итак:
    "спасательной службы, а так же пожарной" - правильно "а также"
    "В тоже время в подчинении Министерства " - правильно "в то же время"
    ", равно как госпитализацией также заканчивается далеко не каждый выезд" - тут лучше вообще убрать: ", равно как и госпитализацией заканчивается далеко не каждый выезд"
    "принять самостоятельное решение,о необходимости" - тут опечатка, вместо запятой нужен пробел
    25-июн-2014 01:21 am - Re: Орфография, однако.
    Спасибо, буду просить жену прочитать ваш текст и внести правки в мой. У самого, к сожалению, не выйдет.
    25-июн-2014 08:44 pm
    слова "немедленно", "сразу" надо зафиксировать в виде конкретных минут, т.е. "немедленно, но не позднее чем через ... минут", "сразу в течении .. минут".
    Очень в "этой стране" любят эти понятия трактовать как попало, когда не указано время в единицах измерения
    This page was loaded июн 26 2019, 4:21 pm GMT.