?

Log in

No account? Create an account
Экспериментальный подвал
под напряжением
О том как вас будут убивать при лечении (часть первая: в России) 
18-сент-2013 12:21 am
стандарт
Аннотация: меня выписали! Все стали удивляться в твиттере - неужто вылечили?.. Неа. Не вылечили. Но и выписали тоже не на верную смерть, а просто на амбулаторное лечение. Это я из Нью-Йорка пишу, если вдруг кто не знает. И так как все очень удивились, как это так в США могут выписать из больницы не вылечив. Я понял что кое что надо пояснить о различиях подходов систем здравоохранения. Но минимум в двух частях. Потому что у нас сейчас некоторые, прочитав первую часть, могут подумать что в США, Израиле или Германии пытаться вас убить в процессе лечения не будут. Держите карман шире. Будут, причем за ваши же деньги. Но первая часть все же личный выстраданный опыт, как будут убивать у нас (и убивают, возможно Вас, и ваших близких, о чем вы слабо подозреваете). Вторая часть - то же самое за границей - будет, и я уже хорошо знаю что в ней писать. На нее пока только анонс в конце. К слову оба поста, увы, не будут претендовать на полноту... ее тут трудно добиться и выжить одновременно. А я собираюсь выжить. И, конечно, во всех историях есть исключения - и обязательно найдутся счастливые исключения - случайные визиты на прием к отличным диагностам... (кто-то же их пациентами является по умолчанию) Но я все же о некой общей картине. Почитайте сами.

Выписали. Нет, вылечить - пока не вылечили. Увы. Российский гражданин в такой ситуации невольно удивится: а как же так?.. Чего же тогда держали?.. Нашли что там куча сложных вещей, пугали чтобы шеей не шевелил еще три дня назад. Все это в силе. Но выписать - выписали.

Просто в США больницы и гостиницы не перепутаны местами. И все отлично понимают, что лучшее место для выздоровления человека - его дом. У нас пациент попадает в больницу, через пару дней ему может быть назначат первую более менее важную процедуру обследования (ну если его не по скорой положили с оторванной ногой), второе - еще через неделю. И тут как раз пора бы выписывать по нормативам. Параллельно без обследований толком невозможно начинать лечение, но начинать его все же надо. Поэтому им занимаются по стандартным методикам. Например, мой рак - первая больница которая в общем-то его нашла - Инфекционная больница №2 города Москвы на Сокольей горе. Недавно там, кстати, убивали Артемия Лебедева малярией, пока он не купил, не привез в Москву, и не заставил их вводить ему, французский препарат от малярии.

Так вот в этой больнице, сразу после поступления меня начали лечить. От какого-то смешного вируса - уже даже не помню названия. Но относительно распространенного. Обследовали ли меня? Нет. Был ли вирус выявлен в крови? Нет. Чем меня начали лечить? Капельницами с антибиотиками. И... стук барабанов... это не помогло! Это стало ясно через три дня. Когда все симптомы остались на месте. Обследовали ли меня после этого? Нет! Меня стали лечить от вируса, который тоже похож по симптомам, но (я пытал медсестру она во всем созналась) встречается у работников скотопромышленности, разделывающих туши животных. Я, к слову, - астрофизик в Москве был на тот момент. Меня лечили антибиотиками. И они не помогли. Они только вызвали сильный дизбактериоз, ухудшив до предела мое и не без того сложное состояние. Лечение в больнице шло вторую неделю, так что врачи решились на невиданное - на обследование. Из меня взяли кровь на чуть большее число вирусов и бактерий, а также сделали... стук барабанов... ЭКГ! Шла вторая неделя лежания в больнице. К стати, я готов был уже оттуда сбежать. Держала мелочь: проливные поты, температура 38,6 С, сильный кашель, высокие лейкоциты в крови... ну что там - классическая картина лимфомы средостения, с захватом легочной ткани.

Но в российской клинике этапу диагностики отдано то важное место, которое может идти до самой выписки и даже после нее - у патологоанатома на приеме. Следующая героическая попытка узнать что со мной - была УЗИ сердца. Сделай они в то время УЗИ любого лимфоузла.. мда. Что вы. Аппарат то один на всех. Некогда гадать чем болен пациент - у нас их целая больница. Так что УЗИ по нормам. А норма такова, что на следующее обследование - рентген, смогли записать в рамках очереди, еще через два дня. И тут, слава врачам Инфекционной больницы №2 города Москвы, они первыми в истории моей болезни проявили такую невиданную штуку, как щедрость - человеку второй месяц исходящему диким кашлем впервые сделали рентген не только в фронтальной, но и в боковой проекции! На нем рентгенолог увидел 9 сантиметров опухоли (ну ладно тени всего лишь тени) в самом центре груди. В тенях, не внятно, зыбко - но все же. До этого у меня были полис ДМС купленный за деньги у компании РЕСО, у меня был полис ОМС - оплаченный налогами. Весь прошлый год я пытался найти причину ухудшения здоровья, повышенной температуры, частых простуд... и за весь этот год мне сделали минимум шесть рентгенов грудной клетки. Все в одной - фронтальной проекции. Потому что денег было жалко на еще один кадр пленочки.

Так вот в Инфекционке нашли опухоль, и сказали, что запишут меня на КТ. Компьютерный томограф. Я тогда такого не знал - сейчас знаю, это один из основных инструментов обследования при раке. Но КТ в этой больнице нет совсем, он есть в шефской то ли 18-й, то ли 80-й больнице... не помню. И на него очередь две недели. И тогда я сказал:
- А можно я сделаю это исследование за деньги?..
- Ну... вы с нами все время спорите... лечение наше вам не нравится... даже не знаю... - сказала заведующая отделением, человек в белом халате, до этого уже третью неделю лечившая рак антибиотиками.
- Я напишу Вам расписку, что я настоял на этом.
- Хорошо... Тогда пожалуй можно. Но расписку сейчас напишите, и обязательно укажите, что вы отказываетесь от бесплатной возможности в нашей шефской больнице, и что сами хотите делать за деньги.
Я написал. Меня отвезли на следующий же день, в какую-то платную клинику... полагаю не случайную. Почему? Потому что она была на другом конце Москвы. А кабинетов платного КТ - полный город. Мне выбора не предоставляли. Меня поставили перед фактом, погрузили в машину скорой помощи, и отвезли на другой конец Москвы. Я же уже написал расписку, что Инфекционная больница №2 города Москвы не причем, а я сам вызвался выжить.

(Привет, глав врач этой чудной больницы, привет заведующая отделением. Я знаю, что вы читаете эти строки, потому что теперь они попадут в дайджес главы депздрава Москвы, ему докладывают что в мире творится. Так вот... вы сейчас дочитаете до конца, про то, как и что делают в американской клинике. И конечно скажете: "Зато у нас бесплатно". Потом еще добавите: "А за те деньги, что мне платят в виде зарплаты - так лично я еще и вредить немного должен". И я конечно с вами соглашусь: да, в основном вы бесплатно вредили моему здоровью за мои налоги. Вы потратили впустую три недели не проведя диагностику, вы существенно ухудшили состояние не правильным лечением. Вы потратили кучу бюджетных денег в мусорку на содержание меня в палате и лечение от болезней, которых у меня не было. И кучу моего времени, которое было нужно для лечения. А диагноз мне поставили в платной клинике, потому что я настоял на этом, написав расписку. Кстати, вы скорее всего, на этом заработали... иначе я не знаю зачем везти пациента с Соколиной горы в конец проспекта Маршала Жукова, к Живописному мосту на банальное КТ грудной клетки. Вот за две проекции рентгена - спасибо. Это было смело. Если бы не это - умер бы еще в том году).

В течении года до этого система ОМС и ДМС искали у меня причину затяжной болезни. Тщетно. Потому что жлобились сделать две проекции рентгеновского снимка. Анализ ценой в пятьсот рублей. Это мне обошлось в год времени. Год не лечения рака. Год роста опухолей. И переход болезни из легкой формы в осложненную.

(Привет вам, пиар-отдел компании "РЕСО", привет ее директор. Я знаю, что вы читаете эти строки, потому что если не читаете, то это совсем уж поганый бизнес у вас выстроен. Вряд ли так. Вы продаете полисы добровольного медицинского страхования. В том числе, заключаете договора с предприятиями, которые предлагают ваши полисы своим сотрудникам. И если остаются вакансии, им разрешают распространить часть полисов среди родни. У меня был ваш полис, этому полно свидетелей и записей, я все думал как-нибудь написать вам. Но все откладывал, потому что не знал что именно стоит сказать. Ваши врачи обследовали меня год. Я начал жаловаться на температуру выше 37 С. Небольшую, выматывающую. Она держалась постоянно. Некоторые ваши врачи в ответ на такое обращение говорили мне: "Это нормально, такая температура возможна. Ну и усталость при ней тоже. Нет тут ничего необычного. Отдыхайте больше". Тогда я менял врача. Посылали на рентген - в одной проекции. А да - еще рентген пазух носа сделали. Тоже щедро. Но не угадали. В декабре, когда я заболел уже окончательно, я с трудом ковылял в ваш офис у Нагатинской - на подходах к нему никакой пешеходной инфраструктуры! Но я не об этом. Ваша врач приезжала по вызовам всь декабрь подряд на дом. Пыталась тоже антибиотиками вылечить что-то. На госпитализацию она решилась после нового года. У меня на тот момент оставалось не много дней вашей страховки. И меня отправили в обычную городскую больницу. "Потому что я ничего не могу иного сейчас сделать, поймите". И я правильно понял тогда, что лучше быть живым в любой больнице, чем пытаться что-то доказать в тот момент. А потом ваши сотрудники звонили мне в больницу с ужасом в голосе и спрашивали: "Что там с вами?" И я сообщал им текущую версию городских медиков. А потом они перестали звонить. Я тоже не стал, потому что мне было не до того - уж поверьте. А сейчас я решил, что вам будет полезно прочитать этот пост, потому что у вас ни к черту поставлена диагностика, а этот пост - он о ней. Поэтому я и упомянул вашу дорогую торговую марку. Может найдете что поправить?.. Привет вам!)

Так вот, дорогие мои читатели, в России есть одна огромная беда. Не только в вопросах рака - а в вопросах любой медицины - и платной, и бесплатной: у нас не умеют вести профилактическую диагностику, у нас ненавидят лечебную диагностику, и у нас не умеют делать диагностику вообще. При этом, парадоксальным образом, лечить - умеют. Я это пишу не для того, чтобы кого-то поругать. А для того, чтобы сказать из-за чего у нас летит коту под хвост куча ресурсов и человеческих жизней. В США в больницу могут госпитализировать на двое суток. Даже так. И потом выписать - но эти двое суток будут связаны с непрерывной диагностикой. Никто тут не начнет лечения пока не проведена диагностика. Это очень дорого - лечить человека неправильно. Это очень дорого держать человека на больничной койке, проводя его обследования раз в двое суток или недель. Здание больницы, отопление, время квалифицированные врачей и медсестер - стоит гораздо дороже, чем дополнительный рентген-аппарат и сотрудник к нему или лишняя стойка УЗИ.

Поэтому в американской больнице, которая умеет считать деньги - и свои, и вынуждено конкурируя за цены на услуги, - чужие (в основном страховых компаний, так как медицина в США страховая), первое что делают очень быстро - это полное обследование. К лечению приступают как только оно сделано. Я подчеркиваю этот принцип для тех, кто читает меня в России. И кому только предстоит, так или иначе, столкнуться с лечением... Запомните золотое правило, которое может спасти вам жизнь: вся диагностика по любому заболеванию, даже если для этого требуется диагностическая операция, не должны занимать больше чем две недели. Многие сейчас скажут: "Какой умный - насобирал кучу денег, свалил за рубеж, и учит нас сколько тут должна идти диагностика". До того, как что-то делать, я много лет лечился в России. И на своей зарплате астрофизика, сформулировал этот принцип. Надо делать ЛЮБЫЕ действия, чтобы завершить диагностику в этот срок, если вы хотите жить. Надо вкладывать любые деньги и использовать любые средства на то, чтобы форсировать диагностику, причем сделать ее качественной и достоверной. Я - делал так. Не забываем, что у нас врачей выпускают те же ВУЗы, что выпустили и вас. И не надо думать, что врачи меньшие раздолбаи по жизни, чем физики, лингвисты или художники (почему то так принято думать). Точно такие же. Это имеет две стороны медали. Имейте это ввиду, когда принимаете решение вешаться так как "мне поставили рак" по одному листику с описанием УЗИ, которое написал для вас первый попавшийся врач. Я бы перед прыжком в петлю хотя бы повторил бы обследование в соседнем кабинете у другого диагностиста.

Так вот. В контексте всего этого я затрудняюсь даже определить свое отношение к людям, которые не то что позволяют нашей медицине затянуть диагностику, когда все зашло уже слишком далеко... а просто долго не идут к врачу, хотя что-то явно не так. У меня была температура 37,2 С. Больше ничего. Но она тянулась год. Если бы тогда я знал, что обследования ДОЛЖНЫ быть проведены и диагноз ДОЛЖЕН быть установлен в течении двух недель, то мою лимфому бы нашли на год раньше. Со всеми вытекающими плюсами для ее лечения. Но я тогда еще не был так квалифицирован. Я еще не знал, чего именно надо требовать от врачей. Тогда я все еще просил у врачей. И я просил разобраться что же происходит. Многие бы не пошли к ним вообще. Я ходил, но не был настойчив. Но я уверен, знаю это, что меня сейчас читают те, кто очень не любит ходить по врачам... потому что там вечно очереди, и вообще у вас плевая штука, и черт знает зачем это нужно. Вдруг - чего недоброго в больницу уложат... Так вот да. Наши врачи очень старались, чтобы к ним никто не ходил в состояние, которое еще можно купировать малыми силами. Никто не ходит к ним в целях профилактики... Они не умеют работать с такими пациентами и состояниями. Они видят только самолеченных, или дико запущенных - в жутком состоянии пациентов, которых - еще месяц бы назад!.. Поэтому в клинике ДМС мне говорили на 37,2 С - что это нормально (директор РЕСО, вы еще тут? Эта запись есть в моей карте, у нее есть Имя Фамилия и Отчество, и, возможно, она еще работает у вас - проверьте!). Потому что они не умеют заниматься ранней диагностикой. Но это не значит, что вы - если вам дорога ваша жизнь - должны запускать болезнь так, чтобы все стало очевидно. Тогда они тоже будут диагностировать ее три недели - только вас это не вылечит. К слову врачи у нас вообще боятся подозревать рак (это что-то суеверное в них), онкологи живут как отдельный лагерь или государство. Так что может стоит самому даже понастаивать на такой ранней или даже профилактической диагностике. Здоровье, обычно, это то что у молодого человека точно есть... глупо было бы его просрать из-за лени?..

Ну да ладно. Что же после диагностики? Лечение. И лечат тут тоже в максимальном темпе. Все что можно делать амбулаторно - делается амбулаторно. То, что нельзя - например жесткую химию, капельно практически на протяжении 5 суток, - делают в госпитале. В некоторые моменты у меня было 6 инфузоматоров, дозирующих лекарства, и три венозных входа (порт и два катетера) одновременно. Ну это уж режим дозирования конкретной химии - кому сейчас легко. Регулярные кровь, давление, температура, кислород. Вовремя заметить осложнение дешевле, чем его потом лечить в развитой стадии. В процессе этого выясняются на контроле по рентгену проблемы с шейным позвонком. Через несколько часов специалист подбирает корсет для фиксации шеи. Тут же подключается диагностика - в тот же день (хотя что там - в ту же ночь) МРТ шейного отдела, потом КТ шейного отдела. Утром следующего дня ортопеды, разрабатывают рекомендации, как изменить с учетом всего этого курс лечения. После химии день на то, чтобы проследить за результатами, состоянием, проверить физическую кондицию, проверить все что может вызвать осложнения в дальнейшем. Выписка из больницы с большой кучей предписаний, для наблюдения амбулаторно - в срок. Не смотря, на возникшие новые обстоятельства.

На такой химии в России пациенты живут в больнице в течении всего курса. Обычно около полугода. Сильные курсы химии делают федеральные центры, поэтому люди с Тулы или из Оренбурга приезжают полгода жить в РОНЦе, на Каширке. Там же живут люди с Москвы и области, потому что их не отпускают домой. В России я на курсе DHAP лежал с августа по октябрь в РОНЦе. Там никаких обследований делать было уже не надо, к тому моменту. Так что меня госпитализировали именно на "химию", как и многих людей из разных регионов. Это мне могла девушка забежать после работы и принести что-то.. А они вот уходили в полную "автономку". Я удивлялся - зачем нас тут держат?.. Ведь я, при всем том, что порой кровь падает, не чувствую себя хуже, чем на первом курсе ЕАСОРР-14 проведенном амбулаторно. Я чувствовал, что занимаю чужое место - что я могу спать дома. освободить койку, и сэкономить бюджетные деньги. С этим вопросом я подошел к врачу. Вы будете смеяться - но именно с экономии денег я и начал.
- Понимаешь, Антон... Именно мы - пионеры амбулаторного лечения лимфомы. То, что у нас хотя бы ЕАСОРР так ведут - это большое достижение. Это наработанные методики. Да, конечно так можно вести и DHAP... За рубежом, его безусловно так и ведут. Но... Но пойми - если тебе станет плохо за пределами РОНЦа, даже в Москве. Ночью. Куда ты обратишься? В Скорую? И что она сделает? У нас приемный покой уже закрыт. У нас уже калитка для посетителей - закрыта. Ты даже сам доедешь на такси - ты просто не попадаешь внутрь больницы! Тебя уложат просто в обычную городскую клинику по обычной скорой помощи, в которой понятия не имеют что делать. И там ты умрешь. Когда-нибудь, и у нас улучшится дело. Когда-то будет как за рубежом... А сейчас так...
Я подошел к другому врачу:
- Понимаешь, Антон... - врач вздохнула, - Это тебя я бы отпустила с легким сердцем. Да в курсе есть целый ряд дней, когда нет вообще никаких причин, даже самых малых держать тут. И да, я отлично понимаю, что дома стены лечат, что хочется побыть с близкими в это время, и что точно не хочется быть в больнице... Но это тебя. А таких пациентов, кто в это время не сорвет себе голову - единицы. Ты понимаешь, что у нас некоторые во время лечения лимфомы курят. Тут вот - сбегают на лестницу и КУРЯТ. А что они сделают, если их выпустить из больницы?..
- Тогда выпустите меня.
- Я никогда не смогу тебя выпустить. И я не хочу знать, если ты убежишь. Одно я знаю точно - в понедельник у тебя следующая капельница.

Я улетел в Нижний Новгород. Просто потому что невыносимо три месяца сидеть в больнице!!!! НЕВЫНОСИМО! Я научился у медсестер всему, что могло потребоваться. Я сдал им экзамен, утверждая, что я якобы собрался идти потом работать медбратом пробовать. Они не верили, но учили.

(Спасибо им! Вот им - СПАСИБО! И врачам РОНЦа, занятым лечением - спасибо. И врачам больниц Калинина и Онкоцентра Самары - вот они делали то что надо, и всегда верно - это полностью подтверждают врачи лучшего - Колубийского университета - города Нью-Йорка, вооруженные всеми средствами обследования. Привет вам, и я знаю, что вы делаете все чтобы лечить и лечить хорошо! У нас вынуждено есть отличные врачи, умеющие лечить при недостоверной и не полной диагностике. У нас врачи лечат перелеченных и самолеченных пациентов, поступающих им на самых запущенных сроках. У нас врачи лечат не дисциплинированных пациентов, которые мешают себя лечить - в тайне принимают "народные средства", или курят, или пьют - скрывают это, вызывая побочные эффекты, которые не ложатся в картину болезни, и вызывают помехи работе. У нас онкологи которые лечат без ПЭТ, при том, что никто за рубежом так делать не станет - просто потому что у нас знают как он дорог, не доступен по срокам и сложен многим. Вот эти люди есть, и они работают. И им большое спасибо. Главное их знать тех, кто лечит).

Я теперь умею колоть, смешивать, промывать, ставить - все что угодно. Я подготовился к неприятностям. Потому что мне не хотелось разочаровать в себе никого. Неприятностей не последовало. И через две недели я сбежал в Казань. Об этом никто не знал. Я щедро врал всем и каждому о том, кто и как меня отпустил, хотя никто меня не отпускал. Наши больницы таковы, что в них невозможно лечиться, пока ты находишься там. Это испытание. Это мучительное испытание, которое потом вспоминаешь... Никто, никогда не скажет - я отлично провел время в больнице. И не только потому, что время в больнице - это время болезни. Это еще время без привычной обстановки, друзей, нормального образа жизни. Это время, когда ты сидишь в палате на 2-10 человек (я бывал в разных), где нет душа, или есть, но такой что никто в здравом уме в него не пойдет. Моя сестра рассказывала про урологическое отделение детской больницы в Воронеже - на все отделение был один туалет. Один. Понимаете?.. Но все бы ничего - если по-маленькому, еще есть способы спастись. Но для целого ряда обследований в урологии нужен чистый кишечник. Поэтому не редка была ситуация когда половина отделения шла на клизмы, перед процедурами диагностики. И тогда надо было знать (а моя мама узнала и блюла!) что надо дать шоколадку медсестре, которая ставит клизмы. Она тогда будили заранее, и заранее все делала, и первым шел на диагностику. А вот все отделение получало клизмы в порядке очереди и опытной руки медсестры. И все оно отправлялось к двери единственного туалета. Маленькие дети... в воронежской больнице. Думаю, эта та, что на 45 Стрелковой дивизии?.. Интересно - ведь там и сейчас так?..

(Дорогой глава Горздрава Воронежа... жаль что ты меня не читаешь... да вообще знаешь ли ты слова "интернет" и "дайджест"... или слово "диагностика"... вряд ли...)

В больнице США госпитализация - круглосуточно. Посетитель может прийти ко мне - круглосуточно. Если я попрошу - ему поставят кушетку, без дополнительной платы. Тут есть душ в каждой палате (но он не дай бог никому, палата двухместная - это самый дешевый вариант, при том ужасно дорогой). Так вот именно поэтому в США выписывают как только можно. Как только пациент в нужном состоянии, ему дают список факторов при выполнении любого из которых он должен немедленно позвонить в Эмедженси (скорую данного госпиталя). Его положат в течении часа. В любое время дня, ночи, выходных. И его обследуют, и будут лечить. И снова выпишут. Но большинству ничего подобное не требуется. Потому что и правда не требуется. И потому что люди выполняют предписания врачей. Мы идем теперь по плану лечения, которое основано на полном тщательном обследовании. У меня встреча в офисе доктора в пятницу. У меня проверят все что надо проверить, чтобы убедиться, что все идет по плану лечения. А все трудности - в том числе с позвонками - будут купировать в рамках этого плана лечения без суеты. Для этого еще ни один раз придется на некоторое время госитализировать. Я обследован, я предупрежден, я прохожу лечение. Никому из врачей в больнице я не нужен сейчас. Поэтому я выписан. И я очень доволен писать этот текст в Хоуп Лодже Америсканского онкологического общества, не потому, что это мой дом. Мой дом все таки далеко... А потому что только что мы приготовили печенку с рисом (ням, ням полезный для моей крови) - и мне не надо кушать отвратительную американскую еду, которая мне в рот не лезет. Меня выписали, потому что дома - лучше. Меня выписали потому что больница - не СИЗО. С меня даже не попросили расписки, что все под мою ответственность, меня попросили расписаться, что я ПОНЯЛ что я должен делать после выписки.

Для тех, кто любит краткое деятельное содержание поста на три экрана в трех строчках:
1) Если у вас что-то болит, или вроде и не болит.. но как-то лень сходить к врачу... Или тем более, если у вас что-то болит, но врачи отсылают на какие-то записи на анализы через месяц, и сложно туда попасть... Найдите врача за любые деньги, и пусть он вам проведет за любые деньги любые обследования, так, чтобы в течении двух недель максимум у вас был результат - точный диагноз. Точный в наших условиях - это подтвержденный хотя бы по трем разным признакам/исследованиям. Если вы будете делать так, то вероятно, сэкономите много денег и здоровья предотвратив кучу сложных вещей.
2) Иногда врачу общей практики полезно напомнить, что он слушал что-то из курса онкологии в мединституте... Скорее всего он его прогуливал, считая очень уж специфическим для своей практики, а так как требуется он не часто он помнит из него всего только пару названий и ни ни одной таблицы симптомов... Ведь поиски рака могут занять у нас месяц в больничных условиях даже у заведующей отделением - а это, безусловно, светило медицины, хотя и в области инфекций. Поэтому все что вне инфекций знать не обязательно.
3) Удивительно, но факт - врачи будут пытаться отказать вам в том, чтобы направить на нужные исследования. Это привычка. Дело в том, что они круглые сутки должны направлять людей на обследования и исследования. Бесплатно - все они по талонам и очереди на через месяц. Платно - они как правило дороги, и 90% населения страны все еще верит, что кто-то должен им бесплатную медицину (Кстати - самые большие верят в то, что написано в какой-то там бумажке - святее всего. Реальная действительность их вокруг ни в чем не убеждает. Просто очень хочется верить). В результате доктор говорит надо бы... И ему говорят: дорого... А он говорит: ну по записи через 2 месяца... А ему говорят: сволочь. (как будто он это все лично сделал). В результате у него привычка не посылать вас вообще на обследования. Ну или по минимуму. Так что полезно бывает начать разговор словами: "Доктор, я хочу пройти МАКСИМАЛЬНО ВСЕ ВОЗМОЖНЫЕ обследования, которые вы сочтете нужными, для ПРАВИЛЬНОЙ постановки диагноза и скорейшего начала лечения. Это моя забота - КАК я это все сделаю. Просто посоветуйте, какие исследования тут ПРАВДА нужны". И посмотрите на его лицо! Совсем другой доктор!

Что-то трех строчек не выходит... так что спасем еще пару десятков жизней, коли уж начали быковать, так по полной:
4) Молодые люди, родители которых пошли к врачам. Вы представляете что они там врачам говорят и лепят?.. И что им говорят?.. Ваши родители, а тем более бабушки, вообще не смогут принять факт того, что дееспособная медицина в стране преимущественно платная. Парадокс - но вот лечить рак можно в России бесплатно (до определенного уровня, и не везде - но можно). Лечить что-то более простое - из области интересов районной больницы, или даже поликлиники, так чтобы из этого не создали невероятных проблем - как правило платно. Обследоваться - везде и всегда только платно. Так эта сфера сейчас устроена. Я не говорю, что это хорошо. Я знаю платную медицину - которая скоро меня долечит до банкротства и выкинет на улицу - об этом тоже я напишу пост - и я не скажу, что ЭТО хорошо. Многие очень не знают КАК ЭТО, когда едут лечиться за рубеж имея счет по емайлу из клиники на некую фиксированную, как они думают, сумму. Об этом надо будет написать. Но важно понимать, что это все - реальность которая есть. И любой самообман тут грозит смертью. И вот наши родители и бабушки с дедушками такую реальность признать не могут. И потому умирают по глупому. Они всегда легко записываются на исследования бесплатно через 2 месяца. Возможно потом на вскрытии патолог делает именно то самое исследование.

Еще участковые врачи и врачи педиатры (вот эти две категории врачей не пользуются у меня никаким профессиональным уважением вообще, да простит меня родная тёща - она единственная приличная из всех кого я встречал - впрочем меня она не лечила, но дети у нее здоровее всех!). Вы знаете, что они зачастую войдя в дом оценивают "социальную обстановку" и по интерьеру прикидывают какой степени индийскости дженерики назначать в качестве лекарств?.. Оценят вашу бабушку как не достаточно богатую за ее любимый шкаф времен дедушки Сталина, и выпишут препарат с широким списком побочных эффектов, зато стоящий три копейки. То, что есть препарат без побочных эффектов за 50 копеек вам даже не скажут. Не сочтут нужным предложить. Боятся обидеть, или нарваться на упрек в дороговизне. А потом вы купите любые таблетки, за любые деньги, чтобы спасать маму, которая получит от индийского дженерика побочный эффект и 47 копеек выгоды. Я физик-ядерщик, и я утверждаю, что ко мне в процессе лечения рака - когда я вынужден был поднатореть в теме, приезжали врачи-терапевты, которые хуже меня знали медицину. Один прямо так скромно и признался, а потому спросил у меня: "Что будем делать?" И я продиктовал ему что. Потом взял пустой подписанный бланк госпитализации. Кстати - он - самый честный был из ОМС поликлиники в Москве. Вы уверены, что все дженерики равноценны?.. Ну так вот в РОНЦе, где грибковая инфекция может быть типовым осложнением курса химиотерапии, очень не рекомендуют принимать препараты с названием "флюконазол", а говорят принимать только ряд торговых марок точно тоже же флюконазола, помню точно "микомакс". Состав один и тот же. РОНЦ ничего не имеет с этого - это факт. Просто у них пациенты кушают таблетки с надписью "Флюконазол" на упаковке, и умирают от грибковой инфекции. И шанс их спасти есть, объяснив, что не все таблетки на полках аптек России, даже если там написан одинаковый состав (казалось бы!), одинаково полезны. А родители купят самое дешевое - флюконазол стоит три копейки, микомакс в этой шкале - несколько рублей.

UPD: Надо пояснить откуда возникают проблемы с лекарствами. Первая и банальная - подделки. Причем в не развитых странах типа Индии или России подделки могут производить на том же заводе что и оригинальный перепарат в рамках ночной третьей смены (условно). У нас нормального контроля лекарств не налажено - есть ненормальный, но он все не умеет ловить. Так на полку может попасть условно антибиотик четвертого поколения с составом антибиотика второго. Или вообще в капсуле вместо лекарства будет мел. Вы ее проглотите и не узнаете. Но об этом много написано. Вторая история дженерики - то есть когда по лицензии или без нее препарат разработанный и производимый в США, например, начинают производить в Китае или Индии. Точно по тем же формулам. Все точно также идет. Чтобы объяснить откуда тут проблемы, вам надо посмотреть Во все тяжкие. Там Волтер Вайт - технолог химического производства - очень четко показывает как в том числе чистота лаборатории влияет на чистоту продукта. Чистота продукта - главное условие ее планируемого приживания в организме. И вот как продукт Пинкмана с красным перцем, Вайта выгоняющего муху, и мексиканцев не моющих пол, или фашистов работающих в пыльном помещении - также может отличаться качество на выходе фармацевтической компании в Индии, США, России и Китае. Но адепты дженериков будут резонно увещевать вас: "Эй, чувак, мы ж варим дурь! Какая хрен разница, какая там чистота?!" К сожалению о том, кто такой технолог химического производства, тем более фармацевтического, и чем могут отличаться технологи Раджешь Кутропали, Волтер Вайт, Доктор Быков и тут я не силен... они вам не расскажут.

(Министр здравоохранения РФ, привет!.. Не - ты тоже, как твой коллега из Воронежа... а жаль.. я бы на твоем месте узнал у лечащих врачей списки лекарств на которых у них пациенты дохнут как мухи - врачи списки знают, тут конечно поработать надо - но было бы можно вообще удивительные вещи найти!)

И тут вы спросите, а правильно ли лечат?.. Все те ли таблетки назначают?.. Вот вам прописывали арбидол?.. Мне - неоднократно! Каждый раз, поставив диагноз ОРВИ. И вот я лежал в той самой - чего уж тут - Второй инфекционной больнице города Москвы. И вы будете смеяться в то время, там как раз проводили клинические испытания этого препарата. Так как мне его УЖЕ назначали, я удивился. Как же так - тут его исследуют, а там - назначают. Не вязалось это у меня в голове. Я не стал хвастаться своим недоумением. Я просто спросил у сотрудников той самой инфекционки - мол давно идут то?.. Уже несколько лет идут - оказалось.
- И что - успешно? - решил я порадоваться за фармацевтов наших.
- Ну... пока статистически достоверного результата получить не удалось.
Я не знаю как там сейчас. Может статься что меня вообще обманули (хотя зачем?). Но вот назначали мне его точно ДО этого дела. И не то чтобы помогал. Может плацебо хреново действует на тех, кто и правда болеет?.. Так вот терапевты вам его непременно назначат при любой ОРВИ... А весь мир, и даже википедия, знают, что способов лечения ОРВИ не придумано. Мне ОРВИ на фоне химиотерапии в Нью-Йорке лечили так: "На улицу не ходи, отдохни пару дней, если будет сильно повышаться температура сбивай тайланолом (это парацетомол по американскому). Поднимется температура выше 38 С - немедленно звони, а так просто переждать и отдохнуть надо". Интересно даже, американская медицина - вся, вступила в сговор с европейской - всей, а та - с японской. И не пускают на рынок эффективное отличное изобретение - так хорошо показавшее себя в России и Китае?.. Или все таки его производитель не заявлял на клинические испытания для прохождения честных клинических исследований и подтверждения эффективности, потому что пока даже из Второй инфекционки не смог выжать нужный ответ?.. Тогда какое именно образование диктует терапевтам и педиатрам по всей России назначать этот препарат?.. Наш министр Здравоохранения - интернет не читает - не то что с пистолетом у виска каждого участкового ходить. Или вот его по принципу: "а что - лишним не будет" у нас назначить все же могут?..

Вот так вот жестко приходится говорить, когда о медицине говорим. Если правда спасать людей. Если в теории - за патриотизм там, или за что в Конституции написано, и что должно быть что написано - то это другой разговор. Его со мной не надо. Я, извините, практик. Эта практика оплачена в том числе и деньгами тех, кто помог мне приехать лечиться в Нью-Йорк, поэтому я несу перед ними полноту ответственности за то, чтобы предупредить и предостеречь их самих тоже. И от заблуждений тоже. Правда - первое оружие в борьбе с болезнью.

И прошу воздержаться в комментариях от того, что де у нас вот плохо, а там хорошо... или Путин все развалил. Было бы чего разваливать. И в США очень интересная система медицины - я бы ее в таком виде нам бы не пожелал. Здесь есть врачи, а есть финансовый отдел клиники или страховые (для местных). И вот врачи в приемном покое звонят наверх - к этим господам, и пока они не авторизуют, вас не положат. Никакого. А господа выясняют - какой депозит может положить на счет гражданин. Выясняют просто - спрашивают: "А сколько у вас вообще есть денег?" "Отлично! Столько и кладите. Закончатся, продолжим разговор". Трансплантация в Бостоне без родственного донора была оценена в одну сумму. Потом стало ясно, что сестра - годится в доноры. То есть не надо искать в базе, не надо оплачивать, не надо много чего, а операция пойдет легче. И что? Финансовый отдел рисует счет - операция с родственным донором - та же сумма! Почему? Потому что УЖЕ ЗНАЮТ ЧТО СТОЛЬКО ЕСТЬ. Так что трансплантацию я буду делать в другой клинике. И в моих интересах, чтобы она никогда не знала, сколько у меня есть. Если вы собрались лечиться за рубежом от рака и Израиль прислал вам счет. Вы посмотрели, счет большой, но вы уверены что сможете накопить, собрать, что-то продать и поехать... учтите - вам потом дадут еще три десятка счетов. Или выпишут посредине процесса. Чтобы понять почему, как и что, мне пришлось набить шишки. В том числе согласовывать в тяжелом состоянии срочную госпитализацию с финансовым отделом, который наверху. И теперь я почти знаю, сколько мне реально не хватает на трансплантацию. И, черт подери, много. При этом их мне надо собрать, и надо чтобы клиника НИКОГДА не знала, сколько у меня есть. Супер, блин, задачка по организации процессов. Но про это потом будет еще пост. Это типа как анонс... а то у нас многие любят все западное, и думают, что если тут лечат правильно - то значит и все прочее правильно. Хрен там. Я отвечаю за кучу людей, кто мне помогает - и может быть спасу кому-то из них жизнь тоже, рассказав о том, как это на самом деле трудно и мучительно может оказаться - лечиться за рубежом - и какие риски вы на себя возьмете.

А пока несем письмо в Горздрав Москвы, чтобы оттуда передали во Вторую инфекционку, и в страховую компанию РЕСО, чтобы там призвали врачей своих думать, прежде чем делать. Проще говоря жмем кнопочки:


Комментарии 
18-сент-2013 04:49 am
Согласен, систему нужно менять. Но кому это надо? Думаю большинство, от кого зависит подобные преобразования лечаться либо в спец учереждениях, либо в США/Израиле/ Европе.
18-сент-2013 04:56 am
Тогда почитаете о том, как убивают их во второй части этого увлекательного рассказа, которая будет позже. За рубежом тоже в общем случае иностранных граждан не лечат. Ну точнее интересней - лечат... но стараются при том обобрать до нитки.

Edited at 2013-09-18 04:56 (UTC)
18-сент-2013 04:59 am
а тут вот в статье, правда, про детскую онкологию, говорят что у нас всё ништяк. им не стыдно так нагло врать??

Детский онкологический центр. Архивное фото

Менткевич: онкозаболевания у детей в России лечат не хуже, чем в мире

14:21 17/09/2013
Детская онкология и гематология в последние полтора-два десятилетия шагнула далеко вперед. О возможностях лечения о проблемах в этой столь важной отрасли медицины рассказал заместитель директора по научной и лечебной работе НИИ детской онкологии и гематологии Российского онкологического научного центра имени Блохина профессор Георгий Менткевич.
18-сент-2013 05:07 am
Я честно сказать не уверен, что у нас там все ништяк. Судя по всем признакам все там не очень хорошо, но скорее всего много лучше чем во взрослой (у нас вообще детская медицина в стране лучше взрослой). Например новый центр в Москве был создан - он, я думаю, может быть, и правда в чем-то хороший - я там не был. Не знаю. Но он новый... В Самаре вот новый Онкоцентр - он очень хороший. У нас есть отдельные больницы по онкологии - например клиника им Горбачовой в Петербурге - очень хорошие. Им очень сложно, но они очень хорошие. Это правда. Мне трудно об этом судить наверняка.. как я уже написал выше врачи которые лечат у нас в стране есть. У нас с другим сектором проблемы. Ну то есть у нас много проблем с квотами, числом чистых боксов, недофинансированием коек онкобольных - эти проблемы есть... их обычно обсуждают врачи. Я обсуждаю немного иную сторону проблемы. И она, еще раз обращу внимание, касается преимущественно не онкологических клиник в федеральных центрах - там надо менять подходы... это очень глобально.

Первая и главная проблема - неверная диагностика. Из-за нее куча денег и жизней выкидывается в пустую. Причем даже на лечении.. чего угодно, а не рака.
18-сент-2013 05:01 am
Ну а как получается-то? ОМС же платим? Налог платим? А лечить за деньги? Я не против за деньги, но тогда никакого ОМС и налога, ведь так?
18-сент-2013 05:12 am
Я заплатил за ОМС - налогами, за ДМС - деньгами. Результат был одинаковый. Диагноз в итоге впервые поставили в больнице ОМСной - городской. Госпитализировала туда врач ДМСная. Но диагноз реальный поставили по КТ просто в платном кабинете КТ. Это факт.

Так вот. Факт в том, что чтобы выжить диагноз нужен в течении 2 недель после возникновения проблемы. Если проблема серьезная - дальше каждая следующая неделя может быть решающей. Далее сам решай - что тебе больше нравится реальность, зная которую ты можешь выжить, или Конституция или что то там еще - знание которой тебе хрен чем поможет. Отсюда и действия - или плати и лечись, или идти требуй вернуть налоги. Логично?
18-сент-2013 05:10 am
Антон, привет! Спасибо за полезный пост. Согласна, с диагностикой у нас плохо, я хожу раз в год обследую свои хронические болезни, и врачи все время мне говорят: ну что вы все ходите? У вас же в стабильной хронической стадии. И я все время спрашиваю: а надо придти когда уже метастазы будут?
Как у вас со средствами (извините за вопрос)? Сколько еще надо собрать? Всегда помогаю, чем могу. Очень хочу прочитать пост о выздоровлении! Восхищаюсь вашей силе: лечиться и писать такие емкие посты. Тут здоровый-то три строчки не осилишь написать. Так что сил вам и здоровья. Ваш друг Снежана.
18-сент-2013 05:16 am
Надо много... но как с этим быть, я все еще думаю. Это очень непросто вопрос сейчас. Я не хочу поспешным решением создать не нужный риск, в том числе на втором фронте - потому что второй фронт, после борьбы с болезнью, всегда когда лечишься за рубежом - это война с финансовым отделом клиники - это у нас в стране вообще никто не понимает. :(
18-сент-2013 05:22 am
У меня мама хороший терапевт диагност в вашем понимании. Она весной была на лекции от НИИ Исмунологии по препаратам Ирс19 и Иммудон. После этой лекции она, всегда настроенная против иммуномодуляторов/стимуляторов звонит мне и реккомендует их... Я погуглила. И знаете что нашла? В стране происхождения в 2006 году после исследований мед ассоциацией по контролю лекарств препаратов они были запрещены к производству из-за риска осложнений и рецидивов и эффекту плацебо. Все документы выложены на сайте ассоциации... А потом фирма Солвей фарма в 2007 году заключает контракт на их производство в России. Вуаля. Я уверена, что так со многими препаратами. Вопрос. Чем занимается НИИ Иммунологии..
Маме все доки переслала и она была очень расстроена, что поверила НИИ, а не своим убеждениям... Ведь говорит они же НИИ, не представители фарм компаний

И кстати при повышенной темпе есть инструкции по диагностики, точно не скажу последовательность, но там точно есть общие анализы рентген в двух проекциях, анализы на инфекции гормоны щит железы, еще какие-то гормоны, узи брюшной полости и после этого исключение онко заболевания. Знаю от мамы- я через нее спрашивала для знакомой...

Edited at 2013-09-18 05:52 (UTC)
18-сент-2013 05:57 am
Может на весь НИИ валить не будем, ограничимся конкретным сотрудником, читавшим лекцию и администрацией?)
18-сент-2013 05:25 am
В Израиле после частичного удаления опухоли МОЗГА папу выписали из больницы через 4 дня. Лучевую проходил амбулаторно.
Для контраста: когда ему впервые стало стало плохо его держали в больнице в России 2 недели, МРТ сделали тлько через 10 дней, хотя были показания делать срочно.
Мне больше нравится западный подход. Я считаю, что Излишняя госпитализация приводит к больничной пневмонии, упадку духа (весело в онко отделении , ага), ухудшению качества жизни, т.к. проводить последние дни в больнице невесело, и там нет нормальных условий гигиены, питания и досуга.
Выздоравливайте!
18-сент-2013 06:30 am
выпишешь у нас...
народ хочет чтоб человек бегом вышел, совсем здоровый, прокапанный. да и если в сроки госпитализации не уложился по стандарту - страховая ваши деньги, которые на ОМС, не заплатит.
18-сент-2013 05:48 am
Антон, искренне желаю здоровья и победы. Я каждый раз с замиранием читаю посты и жду "Все, этот квест завершен успешно". Вы такой молодец и умница. Я не представляю, сколько сил надо иметь. Мысленно посылаю лучи поддержки и не мысленно - готова оказать материальную.
Пс. Не могу разобраться, как через qiwi с телефона перевод сделать, есть отправить по номеру телефона, яйца киви и фейсбук. Если не разберусь, то через перевод другой сделаю. А Сбербанка нет у Вас?
18-сент-2013 07:53 am
Сбербанк точно у него есть, поищите в реквизитах.
18-сент-2013 05:48 am
спасибо за пост! надеюсь, это выйдет в топ.

Edited at 2013-09-18 05:49 (UTC)
5-окт-2013 07:31 pm
Министра здравоохранения не просто так прозвали "Мадам Арбидол", это именно она и насаждала этот мел, производимый ее друзьями, еще и за госсредства его для больниц закупала. И да, она таки подружка Пуссина, которая после минздрава посидела год в его личных советниках, а сейчас он ее Счетную палату пилить пристроил. Но он, как всегда, ниучом не виноват.
18-сент-2013 05:59 am
Антон, добрый день, спасибо за очень полезный пост! Замечу про диагностику. Когда я описала свои личные приключения с диагностикой рака в России и за рубежом (в форме авантюрной новеллы – самый подходящий жанр), мне многие в ЖЖ подтвердили, что у нас часто не играет роли, есть деньги или нет. В обоих случаях диагностика с большой долей вероятности будет поганой. Пару дней назад наш главный онколог Давыдов на «круглом столе» после съезда онкологов открыто говорил, что в стране нет нормальных морфологов. Не могут описать опухоль. Есть оборудование – не могут прочитать. Так что в план реформы давайте еще обязательно заложим вопросы обучения врачей, хорошо? :)
Удачи, вы большой молодец, настоящий пионер и всем ребятам пример.
18-сент-2013 02:06 pm
Каждый год ~10% врачей уходят из профессии - это официальная информация.
Смысл учить, если они течении 10 лет человек уйдет из профессии?
Нужно решать проблему финансирования медицины. Те зарплаты, которые сейчас платятся - рассчитывать на сохранения профессионалов в отрасли и рост их квалификации преждевременно.
А последствия этой ситуации вот здесь мы и обсуждаем.

18-сент-2013 06:18 am
Мне очень нравится в нашей медицине такое понятие как "консультация онколога". Он обычно делает обычный осмотр пациента и пишет: "данных за онкопатологию не выявлено", глаз-алмаз прямо таки. И никакие ПЭТ не нужны - посмотрел онколог, сказал рака нет, значит нет.
18-сент-2013 06:30 am
Меня так и лечили у нас - по глазам :-) какой там ПЭТ! правда, марлю после операции не заметили, так и зашили.
(Удалённый комментарий)
18-сент-2013 06:32 am
ну откуда привычка капаться?
вот в заграницах не больно капаются - есть пероральные таблетки.
18-сент-2013 06:22 am
Но вообще странно, что вас не направили на КТ раньше - даже у нас в Казани уже как грязи аппаратов, обследуются все по поводу и без, вон на днях папа сказал у него была пациентка, которая 7 раз за полгода сделала КТ, я до сих пор под впечатлением. Сами себе назначают.
(Удалённый комментарий)
18-сент-2013 06:33 am
в самом деле так.
с вирусами борется сам иммунитет, все лечение вспомогательное.
так что нефиг наезжать
18-сент-2013 06:26 am
Абсолютно солидарна. Любимая фраза любого специалиста, кроме, разве что, оперирующего хирурга: "Давайте понаблюдаем".
Мне так "понаблюдали" лишние несколько месяцев рак молочной железы, который, возможно, именно за этом время успел стать инвазивным. А что? Гистология хорошая - хотя делали пункцию лишь одного узла из двух и из одной точки. "Ну они же одинаковые".
А маммографию вообще никто не предложил.
Это при всем том, что у меня хватило мозгов сразу пойти к врачу, а не капустный лист прикладывать - это в наших широтах не редкость.

Здоровья Вам, Антон.
5-окт-2013 07:35 pm
Ну да, у хирурга своя диагностика: "давай разрежем, посмотрим?"
18-сент-2013 06:37 am
Проблема в том что за деньги не факт что помогут
Но деньги возьмут и не вернут
Страница 1 из 9
<<[1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8] [9] >>
This page was loaded ноя 21 2019, 3:20 am GMT.