?

Log in

No account? Create an account
Экспериментальный подвал
под напряжением
О скамейках им. Максима Каца 
15-июн-2012 10:57 am
стандарт
Спешал фор maxkatz, что называется. Как я понял, предистория такая - управа района Москвы Щукино решила порадовать людей скамейками (реализуя бюджетные обязательства по благоустройству территории). А молодой депутат Максим Кац, представительно властвующий на этой территории, решил что скамейки должны быть отличные. Некоторое время назад я писал, почему у нас проблема купить отличную урну, а еще раньше писал об отличных самарских лавочках на набережной и том, как бездумная их расстановка губит идею. Так что поделюсь парой соображений, о скамейках. Тем более, что с моей анемией они - мой любимый жанр уличной мебели.

Для того, чтобы обойти проблему с покупкой муниципалитетом чего-то отличного, надо чтобы ТЗ на закупку писал не муниципалитет (у которого на это нет никаких людских ресурсов, как я и писал ранее), а писали специалисты. Поэтому Макс обратился в твиттере к общественности, с предложением сформулировать требования к отличной скамейке. Сам депутат сформулировал свои требования:
1) Лучше с лавкой чем без
2) С нее должн открываться захватывающий вид на все перспективы района Щукино
3) Она должна быть приятной на ощупь
4) Она должна быть со спинкой, и лучше бы на ней не сидели
5) Она должна быть тяжелой, чтобы ее не двигали
6) Цена вопроса 15к на одну лавочку

Ну что же, общество благих пожеланий, как известно, в аду - направо, сразу за доской почета шахидов. Изучим вопрос - какие лавки сейчас продают, и сколько они стоят? Вот первый же сайт вывалившийся в Яндексе по вопросу "уличные скамейки": http://hobbyka.ru/ зайдя в раздел "чугунные скамейки" (мне прям так и вспомнились чугунные игрушки для детей), убеждаемся что цена адекватная.

На том же сайте очень наглядно рассказано, какая длинна скамейки на что годится. И тут я настаиваю прямо таки на том, что скамейка должна быть рассчитана на 3-х человек. Почему? Очень просто - люди даже в общественном месте любят иметь определенную зону личного комфорта, в которую не допускают посторонних. То есть грубо говоря действует формула "одна компания - одна скамейка". Людям психологически не комфортно подсаживаться к кому-то, кто уже занял место. Поэтому длинная скамейка на которой сидят с разных сторон две пары не будет для них уютна. Такая скамейка скорее останется для двух человек, а вторая пара пройдет мимо.

При этом на скамейке невозможно сидеть компанией более трех человек. Попробуйте - проверьте. Невозможно перекрикиваться с одного конца длинной скамейки на другой. Даже при трех человеках, достаточно вероятно, что одному в итоге прийдется встать напротив двоих сидящих, чтобы нормально разговаривать. Однако у нас бывают тучные люди, бывают мамы с детьми - для них скамейка "на троих" будет удобна и без вставания. Больше не нужно. А значит нам нужна скамейка 2 метра длинной.

Однако, как мы можем увидеть здесь такая скамейка, даже при оптовом заказе, стоит уже более 19к. А значит нам приходится уже выбирать скамейку более скромную, вот например "Классика". Давайте теперь разберемся в том, что в ней плохо...

В ней плохо почти все, хотя на первый взгляд выглядит вполне пристойно... Во-первых, на ее спинке можно сидеть, но недолго - верхний брус на такие нагрузки никак не рассчитан, так что быстро сломается. А сидеть будут, по крайней мере пытаться - потому что мы скамейку не для ТЦ, а для улицы выбираем. Во-вторых, у нее нет перил - причем ни боковых, ни по центру - то есть на ней отлично будут спать бомжи. Они разделяют любовь молодого депутата к скамейкам из хороших материалов. В-третьих, скамейка на трех человек в таком исполнении будет весить килограммов 110, то есть не так уж и много - таскать такую можно относительно небольшим усилием. Не говоря уже о том, что тут никакого индивидуального щукинского дизайна не просматривается - скамейка как скамейка. Ну а если задумать о том, что к скамейкам надо вообще-то ставить еще и урны рядом, причем логично было бы, чтобы они совпадали по стилю... то вообще начинается беда.

А это значит что нам надо опять ужаться по бюджету, но повысить функциональность. Идем к скамейке "Ретро". Она еще дешевле - у нее нет удобного изгиба, в креплении реек сидения, то есть сидеть на ней долго будет неудобно. Но, вероятно, что путем поиска компромисса, с учетом массовости заказа удастся уломать производителя приделать на скамейке посередине петельку, чтобы на ней не получалось спать бомжам. Правда весит такая скамейка совсем мало - килограммов 90... Что логично - ибо основная часть цены скамейки - чугун и его литье, дерево относительно дешевое. Так что чем больше весит скамейка - тем она дороже.

Как сделать чтобы на скамейке не сидели на спинке? Надо сделать ее неудобной для сидения... но как? Я вижу решение такое - вместо верхнего бруса дерева, установить тонкую стальную направляющую. Не такую тонкую, чтобы порезаться, но достаточно тонкую чтобы она вписалась в задницу сидящего. Почему не чугунную - потому что чугун металл хрупкий, ее тупо сломают пополам. Кроме того из него сложно сделать такую конструкцию. Однако стоить такая скамейка будет как атомная подводная лодка.

К чему же мы приходим... Приходим мы к тому, что идеальная скамейка обладает следующими характеристиками:
1) Имеет длинну 2 м, для размещения трех человек
2) Сделана из чугуна и дерева. Причем чугунные части - массивные, имеют индивидуальный дизайн литья
3) На скамейке должны быть перила, причем не только по бокам, но и для разделения мест сидения
4) Деревянные брусья (твердых пород дерева, дуб) должны крепиться с изгибом, по форме тела
5) На спинке верхний брус дерева должен быть заменен тонкой стальной направляющей
6) Скамейке должна сопутствовать урна, выполненная в том же стиле
И как показывает практика, с учетом индивидуального щукинского дизайна такая уличная мебель обойдется тысяч в 25 за штуку. Заметьте, без всяких распилов. Ну что, убедит депутат управу и жителей купить меньше лавок, но купить хорошие? Я вот думаю, что нет. Управа не сможет написать в отчете поставили "100 охуенных лавочек", она может только написать "поставили 100 лавочек, вместо 150"... и впасть в депрессию из-за невыполнения плана по лавочкам.

Кстати, заметьте - не потрачено еще ни копейки на дизайн лавок, чертеж лавок и прочие вещи необходимые для техзадания на конкурс. Если бы речь шла не о перспективном депутате-блоггере, которому многие хотят помочь, а об обычном муниципалитете Н-ска, то на эти работы тоже пришлось бы откуда-то брать деньги. Вы все еще уверены, что поставить удобную отличную лавочку в парк - это простое дело? ;)

Таким образом, в этой истории похоже прийдется выбирать приоритеты. Краевые условия, как мне кажется, экономические и функциональные: 15тр, 2 метра длинны, перилы от бомжей, изгиб по форме тела, неудобная для сидения спинка. А это быстро отправляет нас в менее качественные материалы - в стальные скамейки. Вот, например, Ривьера - 9 тр, но имеет конструктивные изъяны, что называется "требует доработки конструкции". Я бы что-то такое и взял за основу... И тогда бы у нас была такая последовательность действий:

В ТЗ уходят пункты:
1. Опоры скамейки должны быть выполнены из стали (ГОСТ ХХХХ), покрытой антикоррозийными лакокрасочными материалами в два слоя по грунту.
2. Сиденье и спинка изготовлены из бруса, хвойных пород древесины класса "А". Покрыты антисептическими пропитками, тонировкой и яхтным полуматовым лаком в 2 слоя цвет "Рябина"
3. Должно быть предусмотрено анкерное противовандальное крепление скамейки
4. Скамейка должна иметь перила для разделения мест сидения и по обоим сторонам скамейки, согласно чертежа
5. Верхняя часть спинки скамейки должна быть изготовлена из стальной направляющей, согласно чертежа
6. Длинна скамейки должна составлять 2 м., высота 74 см., Ширина 70 см., Высота сиденья 42 см., Глубина посадочного места 46 см., Вес от 28 кг.
7. Крепление брусьев сидения и спинки должно быть выполнено с учетом анатомических особенностей тела человека, согласно чертежа

А значит ключевым вопросом становится чертеж. Нужен чертежник - который сумеет все сделать грамотно... особенно забавно, что ему предстоит начертить как именно должен идти удобный для анатомии человека изгиб в креплении брусьев. Ему же надо рассчитать центры тяжести, чтобы скамейка не опрокинулась. Как вы полагаете - много в мире специалистов, которые не являются производителями лавок, но знают как именно это сделать? ;) Щукинские депутаты, конечно могут заказать соответствующее исследование, но скорее они обратятся в одну из фирм производителей, которая согласится им сама начертить чертеж или предоставить исходные данные. Одна беда - вряд ли они будут гореть желанием этим заниматься не имеея уверенности, что выиграет их скамейка... да и чертеж они сделают под свою скамейку, а значит пойдет ограничение конкуренции.

А только потом нужен дизайнер, который в то место, которое ему укажет инженер, спроектировавший эту скамейку, врисует индивидуальные "щукинские элементы".

Так что последовательность действий для молодого депутата Максима Каца вырисовывается такая:
1. Ограничить аппетиты на скамейки, соразмерно финансам, или убедить управу заказать меньше скамеек
2. Согласно ограниченных аппетитов найти изготовителя скамеек и договориться с ним, что он сделает чертеж того что надо (привет ФЗ-94 и Навальному!)
3. Найти дизайнера, который ему в готовое посадочное место на чертеже врисует "щукинский антураж"
4. Составить ТЗ на основе чертежа, дизайна, и исходных параметров которые даст подрядчик
5. Составить конкурсную документацию, которая ограничит доступ на конкурс недобросовестных поставщиков
6. Провести конкурс и молиться, чтобы выиграл заранее выбранный подрядчик с которым договорено, а не "рога и копыта", которые все же найдут лазейку в документации, и самоликвидируются поставив неизвестно что (например применят не ту марку стали и худшую древесину - пойдите потом докажите в суде этот факт)

Ну это - если бы все действовали по уму и в реальные сроки. То есть так бы действовала моя "девочка за 15 тысяч в месяц" из прошлого поста, если бы вдруг до очертения захотела хороших лавок :) А мы сейчас посмотрим, как будет действовать депутат Кац :) Надо отметить, что у него гораздо больше опыта и связей, есть большая пиар-составляющая, и возможностей у него несоизмеримо больше. Но в любом случае я достал самое большое ведерко попкорна из тех, что у меня есть и запасся терпением :)

P.S.: Да, это я еще не обсудил вопрос о том - с чего депутат так боится, что лавки будут двигать... то есть не обсудил его уверенности в том, что лавки расставят так, что они будут неудобны людям, и что люди будут вынуждены применять свою недюжинную силу, чтобы исправить ошибки тех, кто расставлял лавки. Но мне уже честно сказать лень.
Комментарии 
15-июн-2012 07:21 am
1) если скамейка "на троих максимум", то зачем перила для разделения мест?
пары не сядут на них...

2) если скамейки "больще трех", то по-мне их надо делать слегка полукруглыми (и против бомжей годится)
15-июн-2012 07:23 am
1. Один бомж немного поджав ноги ложится на такую скамейку легко :( Поэтому нужно буквально небольшое колечко для разделения мест, чтобы нельзя было лечь. Сидящим оно мешать не будет... То есть не перила полноценные, но просто разделитель.
2. Для больших скамеек это отличная мысль. Но их трудно вписывать в город. То есть проще поставить две на троих буквой Г в каком-то углу.
15-июн-2012 07:26 am
Слушай, так что делать то? С одной стороны если давать много самостоятельности муниципалитету то будут распилы. А если закрутить гайки то будет такой тупняк. Ведь по большому счету сначала тендер на проектные работы, потом тендер на поставку. Хотя я чую что может еще какие-то подводные моменты есть и как бы не пришлось еще и 3й тендер мутить.

И вообще какая мотивация у 15 тысячной девочки делать что-то хорошо? Чтобы завтра повесили писать следующее скучное ТЗ?

Может нужна какая-то самостоятельность региона свой бюджет и все такое. А федеральные деньги прекратить? Но долго ли тогда регионы будут налоги в Мск платить? Часом о незалежности не объявят через годик?
15-июн-2012 07:43 am
Надо принципиально менять принципы стимулирования, а также принципы проектирования. Грубо говоря мы можем сделать так - область создает "центр дизайна и проектирования", в который набирают на хорошую зарплату спецов по дизайну и проектам. Они разрабатывают типовые проекты всего, что может быть полезно и размещают это в открытом репозитарии. При этом нужна какая-то обратная связь, чтобы их могли трахать за плохие проекты и муниципалитеты и граждане.. Но в итоге они поставляют проекты, которые муниципальные девочки могли бы использовать как основу для документации. Так ее хотя бы не будет готовить подрядчик - сейчас практически всегда документацию или исходные на нее готовит будущий подрядчик, так как кроме него мало кто понимает как ее составить...

Нужно существенно поднимать зарплаты в муниципалитете и вводить какие-то критерии оценки работы... чтобы люди тряслись за свое место, а не делали как сейчас лишь бы сделать. Нужно принципиально менять бюджетную дисциплину, чтобы деньги не приходили все в конце года, так что на все конкурсы месяц остается и хоть умри их надо провести... Очень много что надо делать.
(Удалённый комментарий)
15-июн-2012 07:44 am
Это скамейка для ОЧЕНЬ здорового человека, говорю вам как человек больной. Я с моим раком на ней дольше 5 минут просидеть не смогу - придется или лечь на нее, или искать место поудобней. Вообще здоровые и молодые с трудом понимают, что на то чтобы сидеть тоже тратится куча сил.
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
15-июн-2012 07:43 am
Грамотно все расписано, а главное интересно и понятно.
15-июн-2012 09:13 am
>да и чертеж они сделают под свою скамейку, а значит пойдет ограничение конкуренции.

Полная хуйня. Дай чертеж - будет скамейка, в любом цеху ее сделают.
15-июн-2012 09:46 am
Ну если литье, а параметры лекала свои введены ;) то конкурентам по крайней мере на лекало тратить придется больше.
15-июн-2012 09:28 am
> На том же сайте очень наглядно рассказано, какая длинна скамейки на что годится...
> Однако, как мы можем увидеть здесь такая скамейка, даже при оптовом заказе, стоит уже более 19к.

По первой ссылке читаем, что для 3 человек подойдёт и длина (одно "н", не ошибитесь, когда будете ТЗ писать ;-) ) 1,8 м
И "такая" (самая крутая на твой взгляд, "Адмирал") скамейка при оптовом заказе стоит 12560 р.
15-июн-2012 09:49 am
Возможно, по сути же надо идти, садиться и мерять... То есть понимать чего стоят эти 20 см и насколько они нужны будут.
15-июн-2012 11:58 am - Скамейки
Странно, что предпочтение автор отдаёт чугунию без аргументации. Проблема "утаскивания" ведь элементарно решается заглублением ножек, и материал перестаёт играть роль. А как правильно было написано, любой вес будет взят, откачен, перевёрнут... Чугун-это дорого, но от хулиганья не поможет, скорее такую лавочку на чермет сдадут бомжи.
А вот против сидящих на спинке, думаю, можно бороться элементарно: сделать высокую спинку, чтобы ноги до сиденья гарантированно не доставали, а верх-узким. Долго болтая ножками в воздухе не посидишь-задница продавится и заболит.
Могу предложить компромисный вариант: покупать одновременно и дорогие зашибенные лавки и самые простые без спинки. В результате средняя цена впишется в 15к и хоть сколько-то хороших закупится. А "щукинский дизайн" как раз и может быть комбинацией разных типов лавок.
15-июн-2012 01:53 pm
В бирюлёво уже ставят какие-то новые очень хорошие скамейки с урнами, попробую сфоткать сегодня.
15-июн-2012 06:12 pm
Не понимаю, чем тебя не устроили лавочки на набережной.

Лавочки рядами в Праге


Прикрепленная лавка в Праге


Edited at 2012-06-15 18:12 (UTC)
15-июн-2012 06:13 pm
В основном тем - что это не удобно. А так конечно это лучше чем ничего.
15-июн-2012 07:04 pm
Чем не угодила та, на основе которой я всю эту историю затеял? :) http://www.skameyka.ru/cat/iron/parkovaya-1.html
15-июн-2012 07:23 pm
Кто ж тебя занет - на основе чего ты все затеял :)))

На самом деле - хорошая. Но есть ряд минусов.
Минус раз: на ней будут лежать... причем как правило асоциальные личности. Решается это монтажом дополнительного небольшого металлического колечка... хрен знает где найти фото такого счастья, потому что видеть я видел - а фотать не фотал. Бомжи очень пачкают скамейки.. даже не понимаю как им это удается.

Минус два: верхнюю рейку быстро сломают, потому что сидеть сверху будут не только если скамейка снизу грязная (как ты почему-то думаешь). Сидение сверху... это как бы сказать - для самоутерждения. Во общем я твоего оптимизма на тему, что если снизу чисто, то сверху сидеть не будут не разделяю.

По опыту Самары, где точно такие скамейки на набережной - кто-то постоянно выкручивает болты которыми брусья прикручены... Как им это удается наш МП не понимает - ибо закручивают шуруповертом и с большим усилием...

Мне на самом деле интересно не это - интересней как вы документацию писать будете ;) По сути вам нужен чертеж этой скамейки - а где его взять, кроме как не у производителя?.. И будет ли чисто философски ограничением конкуренции то, что по сути чертеж будет во многом определять производителя.

29-окт-2012 09:05 am
Скажите, пожалуйста, чем чугунная скамейка лучше стальной?
1-апр-2013 08:18 am
Чугунная скамейка тяжелее и долговечнее. Изделия из чугуна по сути вечные. Пластика чугуна позволяет изготавливать изделия красивого и не обычного дизайна. У сварных стальных скамеек нет этих преимуществ.
3-мар-2013 09:10 am
А это вот самая удобная в мире скамейка установленная в Берлинском зоопарке рядом с Кудамом (что-то вроде Тверской в Москве):

 IMG_0042
Фото взято отсюда.
4-мар-2013 09:47 am
А если сесть на спинку, то, наверное, грохнешься.
?
This page was loaded окт 15 2019, 5:47 pm GMT.